Robert Baden Powell - Vorbild oder Verbrecher?

  • Hallo,


    nicht allzu sehr will ich abweichen um auf Teufel komm raus OT zu produzieren, aber man kann sich von einem Vorbild auch das nehmen, was man verehrt/gebrauchen kann - den Rest nimmt man zur Kenntnis oder eben nicht.
    Bsp: Ein Haufen Leute in D finden fernöstliche Kampfkünste gut, trainieren diese usw. Es gibt Tee-Freaks die Kaffeesäufer wie mich oder Teebeutel-Benutzer belächeln und auf Fernost machen.
    Zumindest auf dem Land schützt man sich im Feld/draussen mit großen Hüten vor der Sonne, hier sonnt man sich und legt sich unter die Sonnenbank. :S Geht es darum z.B. Hund zu essen oder Insekten kriegen viele in der westlichen Welt den Koller. Von Vorbildcharakter, dem angeblichen Ausgeglichenheitswesen der Meditations-Blabla etc. ist plötzlich keine Rede mehr - Samurai-Schwerter gelangen nach Higlander erneut Kultstatus in Tarantinofilmen nebst Desert Eagle und Tec-9(?). Wo ist da der Anstand, die Ehre im Trash-Kult?


    Also - B.P. hat in seinem Vermächtnis eine Vorbildfunktion - er ist kein Held - den Rest darf man meiner Ansicht nach ruhig ausblenden. Wird ja in vielen Bereichen des Lebens so gehandhabt.


    Gruss,
    Silas

  • Ja, das verstehe ich. Aber hat Friese nicht gefragt, wie wir zu dieser Frage stehen? Ein paar von uns halten BiPi nicht für einen Verbrecher (und konnten ihre Meinung auch untermauern). Ein paar haben uns mitgeteilt, dass sie BiPi nicht kennen (unwichtiger als die Diskussion um Vorbilder und Helden an sich). Ein paar haben Beispiele gebracht, dass auch andere "Helden" eine sagen wir mal nicht nur rühmliche Vita hatten und wir BiPi im historischen Kontext bewerten sollten.
    Wer sich ein umfassenderes Bild von BiPi machen möchte (z.B. @Friese als Fragensteller) braucht vielleicht unsere Meinungen dazu, kann sich jetzt aber auch an die Lektüre begeben.
    Natürlich kann auch bei gleicher Wissenslage jeder zu einer anderen Schlussfolgerung kommen.

    Erst wenn der letzte Fisch gerodet und der letzte Baum gefangen ist werdet Ihr merken, dass Ihr etwas verwechselt habt!
    Letztes Wort, Häuptling der Wildkatzen 1758 - 2029

    „Herr Janosch, wo macht man Urlaub?” - „Überall, wo zwei Bäume sind. Vorausgesetzt, man macht es wie Wondrak und hat immer eine Hängematte dabei. Dann ist das ganze Leben quasi Urlaub.”


    Ich antworte manchmal auf Fragen, die keiner gestellt hat.

  • Ich habe nur den ersten Beitrag von @Friese gelesen.
    Gefällt mir außerordentlich gut.


    Meine Ansicht:
    Um einen Menschen zu betrachten, gibt es keine Schwarz-Weiß-Sicht. Menschen bestehen immer aus Grautönen und zwar aus vielen.
    Der Bankräuber, der heute morgen die Sparkassenangestellte K.O. geschlagen hat, hilft vielleicht heute nachmittag einer Oma über die Straße.
    u.v.m.


    So wie BP ging es mehreren. Warum sind Führungskräfte dort, wo sie sind? Weil sie die Anordnungen und Ausbildungen befolgt haben und zwar "Regime"getreu. Als sie dann selbst keine oder nur noch wenige Vorgesetzte hatten, haben sie Ihre eigenen Ansichten und Ideen wieder ausgekramt und umgesetzt.


    Ich möchte hier bewusst auf Beispiele verzichten, weil diese immer mit Großmächten und ihren Ideologien verbandelt sind, das ruft dann wieder unsinnige Diskussionen hervor.

    "He´s one of them rangers, dangerous folks they are, wandering the wild"
    "Not all who wander, are lost"
    Was ihr den Geist der Zeiten heisst, das ist im Grunde nur der Herren eigner Geist, in dem die Zeiten sich bespiegeln (Faust)

  • Seht ihr BP als positives Vorbild?

    Ist es nicht immer die Aufgabe der nachfolgenden Generationen die Geschichte selektiv zu betrachten? der hier, so entnehme ich zu mindest einigen Signaturen, gern gelesene und zitierte Arthur Schopenhauer sprach in seinen Werken gerne von Negern die sich ihre stumpfen nassen platt drückten. War es in der Antike nicht gang und gebe die besiegten Feinde zu vergewaltigen? Auch Männer, oder Knabenliebe ansich? Und wird nicht dennoch Aristoteles, Sokrates und Plato nicht auch von Christlichen Schriftgelehrten zitiert? Ich lehne mich jetzt ganz weit aus dem Fenster und sage, bzw gestehe das ich zum Beispiel gerne Hitler, Göbels und Hess studiere, nicht wegen den Inhalten, sondern den Methodiken der Massenkontrolle die sie aufgebaut haben. Und dies tue ich als jemand der jegliche Form von Faschismus, Rassismus und anderen Blödsinn konsequent ablehnt. Ein Vorbild ist das eine, und nach heutigen Maßstäben wird er das aus den von dir genannten Gründen nicht sein. Das allerdings, ist Zeitgeist, und schmälert kaum die anderen Errungenschaften. Gerade jüngst hatte ich eine debatte zum Thema Amundsen und Scott am Südpol, wo ich meinte fürs Ego oder ein Land zu sterben sei für mich keine Leistung, die erbrachte Leistung und Entbehrung überhaupt erst dahin zu kommen aber durchaus. Man sollte immer selektiv/differenziert denken und betrachten und niemals Idealisieren. Denn am Ende, ist Mensch immer Mensch :D

  • Ist B.P. ein Held?
    Natürlich nicht, er hat die Pfadfinderbewegung gegründet und ohne diese hätten wir keinen Bear Grylls und ich hätte einiges mehr an Freizeit, meine Familie hätte andere Freunde und die Amis wären alle nicht so f*tt wenn die Pfadfinder sie nicht permanent zum Kekse kaufen nötigen würden.


    Aber es gibt tatsächlich auch gute Seiten:
    Ohne B.P. gäbe es keine Filme wie "The last Boyscout", "Scouts vs. Zombies" und Tick Trick und Track würden in den Heftchen wohl Drogen verticken anstatt zu den Gruppenstunden zu gehen...


    @Friese Hammer Frage!
    Ich habe mir nie Gedanken über die Person als solches gemacht aber ich liebe die Pfadfinderbewegung mit den Idealen die hier vermittelt werden.
    Die Meisten die ich kenne (mich eingeschlossen) tragen ihre Kluft mit Stolz weil es ein tolles Gefühl ist dabei zu sein und einfach mal was gutes zu tun, Verantwortung zu übernehmen und Spaß zu haben.
    Was auch immer B.P. sonst so getan hat, mit dem Anstoß den er 1907 gegeben hat, hat er was Gutes für die Jugend gemacht!

    "...ich will´s ein Bisschen schöner machen, reines Überleben turnt mich ab!"
    Cody Lundin, Survival Duo 1. Staffel