Beiträge von wilbo

Das Feuer ist nur zum Kochen, aufwärmen und Kleidung trocknen.
Danach geht es in den Schlafsack.

Fire-Mid Prototyp aus silberbeschichtetem Nylon.
Reflex-Wand aus Kevlar / Panox Mischgewebe, 300 g.

Im Strahlungsbereich der Reflex-Wand betrug die Temperaturmessung auf der Isomatte am Boden + 32 Grad Celsius bei -7 Grad Außentemperatur.

VG. -wilbo-

Zum Thema Feuertrap:

Der erste Teil ist Aufbau vom Tarp, im Zweiten gehts ums Heizen mit dem Hobo.

VG. -wilbo-

Zitat von tacticool

Mal schauen wie lange es hält.

Ist ein Packbeutel aus identischem Material dabei?
Damit könntest Du einen Reißtest machen.

Es ist immer ein Glücksspiel, was für einen Stoff man gerade erwischt.
Ein ähnliches, silberbeschichtetes Tarp hat sich bei mir nach eineinhalb Jahren im Wind zerlegt.

Und beim ersten Schnee ...

VG. -wilbo-

Über die Feiertage habe ich mir ein matt-silberbeschichtetes 2x3 m Tarp gebaut und den zweiten Versuch wiederholt.



Bei leichtem Wind wurde mit dem Fire-Pit und der Reflex-Wand, eine Temperatursteigerung im Tarp von 21 Grad gemessen!

Umgebungstemperatur, - 4 Grad Celsius.
Im Tarp, Körper vorne + 17, Körper hinten + 9 Grad.

Einige Tage danach wurde eine Vergleichsmessung nur mit Fire-Pit und einem gleichgroßen Baumwolltarp gemacht:
Umgebungstemperatur, 0/-1 Grad Celsius.
Im Tarp, Körper vorne + 6, Körper hinten + 3 Grad.

VG. -wilbo-

In den letzten Tagen habe ich beim Recta-Mid (2x3 m) den Schnee nicht mehr abgeschüttelt.

Es ist verblüffend, wie viel Schneelast so ein Tarp trägt ohne zusammenzuklappen.
Die Stange ist ein simpler Hasel-Stock ...

VG. -wilbo-

Zitat von Moosmaennchen

Ich würde eines aus Cotton oder Cottonmix bei Wilbo kaufen 😁

Vielen Dank für die Schleichwerbung!

Beim Profil vom Helikon Tex Supertarp geht es ja schon um ein gewisses Preisleitungsoptimum.
In diesem Preis-Bereich gibt es natürlich auch Tarps aus Silnylon oder Silpoly.

3,5 x 3,5 m 20D Silnylon Tarp. Vom Händler meines Vertrauens. Das Tarp selber kenne ich allerdings nicht.
In den Kritiken steht, dass sich die Nahtlöcher an den Abspannpunkten dehnen. Auch würde ich beim Gewebe nicht unter 30D gehen wollen.

Ebenfalls ein 20D Silnylon Tarp, (sechseck Form).
Von dem Hersteller wollte ich vor Jahren etwas importieren aber die Qualitätsschwankungen sind mir zu hoch gewesen. Meistens waren die Doppelkappnähte in Ordung aber leider nicht immer ...

Es bleibt halt immer ein Kompromiss:
Ich habe Gewicht, Preis und Haltbarkeit. Wähle zwei!

Das ist leider eine Hydrolyse der PU-Beschichtung. In den meisten Fällen nur eine Frage der Zeit.
Wenn irgend möglich verwende ich für meine Tarps nur Polyester oder Nylon mit Silikonbeschichtung.
Da muss man zwar schlimmstenfalls die Nähte selber versiegeln aber dafür hält es viele Jahre.

VG. -wilbo-

Zitat von Steuermann

Ich werde mich mal mit Helikon-tex in Verbindung setzen.

Sollten sie Dir Ersatz spendieren, würde ich das Tarp gleich weiterverkaufen und mir eines aus Silpoly oder Silnylon holen.

Zitat von 0815

IR Abstoßen vom Kautschuk Gummi womöglich???

Kann sehr gut sein.
Ich weiß, dass es Textilien gibt, die eine hohe Rate an IR-Stahlung durchlassen. (Sonst würden die ganzen Luftmatten mit Silberfolie nicht fubktionieren). Ebenso wird es IR-Blocker geben.

Langsam bekomme ich eine Vorstellung wie das Ganze Funktioniert.

Die Reflexion der glänzenden Flächen ist zwar minimal aber addiert sich in Summe auf.

Ein Tarp mit glänzender Innenseite zusammen mit einer Reflexwand funktionieren schon recht gut. Steht zudem das Wärmefeuer in minimalen Abstand zur Liegefläche verstärken sich all diese kleinen Faktoren zu einem deutlich messbaren Effekt.

Je größer der Input der Wärmestrahlung / Feuerfläche, umso größer ist der verstärkende Effekt.
Dadurch kommt Herr Canterbury auf solch hohe Temperaturen im shelter.

Zitat von 0815

Dazu hat er nachgefragt ob das Tarp gut brennt.

Gerade heute Morgen habe drei meiner Stoffe einem Brandtest unterzogen. Alle Pu-beschichteten Stoffe sind bei Kontakt mit der Flamme geschmolzen aber haben nicht sofort gebrannt.

Zitat von 0815

Versager waren Grubenfeuer und Holzstamm Aufspaltung Schwedenfeuer. Beide haben zu wenig wärme abgegeben ins Tarp Notfäll Decke gold grun

Recht gut funktioniert das siberian log-fire.
Effektive Wärme- / Schlaf-Feuer

VG. -wilbo-

Zitat von 0815

Da bin ich immer fröhlich eine ISO und Schlafsack zu haben die bei -15°C noch funktionieren ohne Feuer.

Da bin ich ganz bei Dir!

Zitat von 0815

Oder wie im Zelt das Ofenrohr als konvektionsheizung nutzen.

Das funktioniert leider nicht annähernd so gut wie die Erwärmung über Strahlung.

Ich habe das selber in einem komplett geschlossenen Doppel-Tarp feststellen müssen.
Der Ofen hat erst nach einer halben Stande angefangen zu glühen und dann war die Wärme die davon ausging deutlich geringer als die von der offenen Flamme des Fire-Pits.
Beim betreiben eines Ofens merkt man das übrigens sofort, wenn man die Tür öffnet.

VG. -wilbo-

Moin!

Zweiter Versuch:

2 „Survival-Decken“, silberbeschichtet & glänzend.

Fire-Pit, 28 cm Durchmesser.

Entfernung zur Liegefläche: 90 cm und vom Feuer zur Reflexwand 20 cm.

Temperatur Vorderseite Liegefläche vorne 24 Grad, hinten am Rücken 18 Grad Celsius. (7 Grad Außentemperatur).

Gefühlt war es am Rücken wärmer als beim Tarp mit der matten Goldbeschichtung.

Beim Entfernen der Reflexwand verringerte sich die Temperatur im Tarp nur um 2 Grad. Da hätte ich deutlich mehr erwartet!

Es kann natürlich sein, dass sich mit der Größe des Feuers auch die Wirkung der Reflexionswand erhöht.

Allerdings war ohne die Wand das Tarp deutlich mehr dem Wind ausgesetzt, sodass dies zusätzlich für Windchill sorgte.

Vielleicht reicht es einen feuerfesten Windschutz zu haben und auf Reflexions-Schicht zu verzichten?

VG. -wilbo-

Test-Video von 2019:

Temperaturunterschied, plus 14 - 24 Grad Celsius.

Das von David Canterbury empfohlene Setup funktioniert bei mir mit einem kleineren Feuer nur bedingt.

Mein 2 x 3 m Parabol-Tarp mit Bogenstangen war deutlich zu flach und zu tief aufgebaut. Die Rückwand müsste steiler gestellt werden, damit es überhaupt eine nennenswerte Reflexion geben kann.

Der Strahlungsverlust der Reflexion über die Entfernung ist enorm. Da die Strahlungsenergie im Quadrat, zum Verhältnis der Entfernung abnimmt, kommt bei der Rückwand auf die Entfernung eh so gut wie gar nichts mehr an.

Bei den beiden Video-Setups wird leider die Auskühlung durch den Wind weitgehend ignoriert. Sobald nur ein leichter Wind durch das Tarp geht, wird ein Großteil der Strahlungswärme durch den Windchill negiert.

Je größer das Feuer, umso mehr Strahlungswärme bleibt übrig.

Man könnte das Tarp eigentlich genauso gut oder besser als Halbpyramide aufbauen, (Stangentasche anbauen) und das schwere Bogengestänge weglassen. Damit würde die Rückwand in einem deutlich steileren Winkel stehen und das gesparte Gewicht wäre besser in eine feuerfeste Reflexionswand investiert.

Die Reflexionswand gegenüber vom Tarp könnte von der Höhe her kleiner sein, ca. 1 × 2 m. Die von Herrn Canterbury beschriebene Wirkung auf die Rauchverteilung kann ich enttäuschenderweise nicht bestätigen. Wahrscheinlich muss die Wand dazu deutlich dichter an das Feuer herangerückt werden, wobei man dann aber Gefahr von Hitzeschäden am Kunstfasergewebe hat.

Hier setzt meine Problemlösung an, indem ich nach langer Suche endlich ein hochglänzendes, aber feuerfestes Gewebe gefunden habe. Meine Reflexionswand ist 200 x 75 cm groß und wiegt knapp 600 g.

Das Feuer sollte also möglichst dicht am Tarp und bodennah brennen. Am besten, raucharm in einem niedrigen Fire-Pit. Damit setzt die Strahlung weiter unten an und könnte bestenfalls von der feuerfesten Reflexionswand auf entsprechend niedriger Höhe zurückgeworfen werden.

Erster Versuch mit neuer Panox-Reflexwand:

2 x 3 Meter Tarp, goldbeschichtet.

Fire-Pit, 28 cm Durchmesser.

Entfernung zur Liegefläche: 90 cm und vom Feuer zur Reflexwand 20 cm.
Temperatur Vorderseite, auf Liegefläche 23 Grad, (+ 16 Grad zur Außentemperatur).
Die Körper-Hinterseite war allerdings kühl.

Den nächsten Test mache ich mit den von Herrn Canterbury verwendeten "Survival-Decken".

VG. -wilbo-

Zitat von karlson

Nur so viele Teile zum verbaseln auf Tour.

Ja, das mit den vielen kleinen Schräubchen ist nicht optimal und kostet Auf- und Abbauzeit.
Ich bin gerade dabei einen Leichtbau-Ofen zusammen-zudenkeln, der dieses Manko nicht hat.

Ansonsten ist der Ofen klasse.

N´Abend!

Ich wollte etwas Rustikales, das ich auch zum Paddeln verwenden kann.
Weiß- und Rotlicht, einfaches durchklicken der Lichtstärken. Kein Schnickschnack.
Die Sofirn H25LR wiegt inkl. Akku 110 g.

Beim letzten Filmdreh haben wir übrigens festgestellt, dass die LEDs sogar flimmerfrei sind.

VG. -wilbo-

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VG. -wilbo-

Zitat von Widowulf

... , es verhindert also dass meine Hand an der Flasche festfriert.

Die Hand friert nicht sofort fest, (es sei denn, sie wäre feucht ) .
An dem Ventil-Rädchen vom alten MSR-XGK II Kocher habe ich mir innerhalb von Sekunden eine Frostblase an den Fingern geholt.
Es waren allerdings auch so um die -35 Grad.

Zitat von Widowulf

Auch auf die Gefahr hin naiv zu wirken: Warum?

Ich habe damals auf meinen Wintertouren die Brennstoff-Flasche aus Alu ebenfalls mit einer Neopren Hülle überzogen. Bei zweistelligen Minustemperaturen sind Metalloberflächen extrem wärmeableitend.

VG. -wilbo-